حوار _ سوزان الجمال
تحدث الدكتور باسم محمد وكيل كلية الآثار بجامعة عين شمس لشؤون خدمة المجتمع وتنمية البيئة، عن المتحف المصري الكبير الذي يُعد من أضخم وأهم المشروعات الثقافية في تاريخ مصر الحديث، وذلك في تصريحات صحفية خاصة لموقع “في الجامعة“، وأوضح أن المتحف يمثل نموذجًا فريدًا على مستوى العالم كونه يجمع تحت سقف واحد تراث حضارة واحدة هي الحضارة المصرية القديمة.
وأكد الدكتور باسم أن هذا المشروع القومي يُجسد هوية مصر الحضارية ويُسهم في ترسيخ الوعي الأثري والثقافي لدى الأجيال الجديدة، كما تطرق في حديثه إلى الدور العلمي والبحثي للمتحف، وسبل التعاون بينه وبين كلية الآثار بجامعة عين شمس، إضافة إلى أهمية المتحف في دعم السياحة الثقافية وتطوير التعليم والتدريب في مجال الآثار والمتاحف.
نص الحوار
1. ما الذي يجعل المتحف المصري الكبير مشروعًا فريدًا على مستوى العالم؟
هذا أكبر متحف على مستوى العالم يخص حضارة واحدة، المتاحف الكبرى في العالم فيها أجنحة، وكل جناح يخص حضارة من حضارات العالم القديم في شتى أنحاء الأرض، لكن مشروع المتحف المصري الكبير هو مشروع أكبر مشروع في العالم لمبنى ضخم للغاية، بيضم تحت سقفه جميع النماذج من حضارة واحدة هي الحضارة المصرية القديمة.
لا توجد حضارة في العالم تملك هذا التنوع وهذا الغنى من الفنون ومن أشكال الآثار التي تركها الأقدمون على مدار آلاف السنين بقدْر ما هو موجود في مصر، وبالتالي، فالمتحف المصري الكبير بيَعكس ما عليه الحضارة المصرية، التي بتمثل حضارة فريدة على مستوى العالم ليس لها مثيل ولن يكون لها مثيل.
2. كيف ترى أهمية المتحف الكبير في الحفاظ على الهوية المصرية ونشر الوعي الأثري والثقافي؟
إحنا في مصر مشكلتنا الكبيرة إن في حرب بيتم ممارستها على الشعب المصري لـطمس الهوية المصرية ولمحاولة جعل الأجيال الجديدة تنفصل عن حقيقة إن هذه الحضارة وهذه الأمة وهذه الدولة هي دولة ذات مكانة فريدة في العالم كله، وبالتالي، لما لما يظهر هذا الحدث العظيم بهذه المكانة العالمية المميزة، ويجتمع تحت هذا السقف هذه الأعداد المهولة من الآثار بتمثل حضارة واحدة، ويحضر كل هذه وتحضر كل هذه القمامات العالمية في افتتاحه.
ده بيعكس للشباب إن المحاولات دي هو الغرض منها النيل من المصريين وطمس هوية المصريين، لكن في الواقع، الهوية المصرية صعب طمسها لأنها موجودة وباقية وشاهدة، فمن هنا الدور اللي بيقوم به المتحف ده أعتقد إنه عامل بالضبط كده زي ما ناس بنت بناء من من الكذب على مدى سنين وعقود طويلة.
ثم بيأتي تأتي الحقيقة تظهر مرة واحدة فتمحو كل هذه الأكاذيب، هنا المفروض إن الشباب والأجيال اللي انفصلت عن انتباهها هتشوف قد إيه هذه الحضارة وهذه الدولة ذات مكانة عميقة في جذور التاريخ وفي الحضارة الإنسانية أكثر من كونها حضارة حتى تخص مصر بس، ويأمل الكثيرون في العالم مجرد أنهم ينتموا أو يقتربوا من هذه الحضارة.
3. ما أبرز الملامح المعمارية أو التقنية التي تُميز المتحف عن غيره من المتاحف العالمية؟
أولًا: هو أحدثها بناءً.
ثانيًا: تم بناؤه وإعداده على يد أكثر المتخصصين تخصصًا في كل مجالات العرض المتحفي والحفاظ على المقتنيات الأثرية، بالتالي، فالمتحف بيضم تحت سقفه أفضل التقنيات وآخر ما توصلت إليه التقنيات الدولية والعالمية في العالم كله في: عرض، وإضاءة، وحفاظ، وإنشاء سيناريو على أفضل ما يكون لنشر المقتنيات الأثرية اللي بتخص الحضارة المصرية، فهو يعتبر الأضخم والأحدث والأكثر تقنية.
4. إلى أي مدى يسهم المتحف الكبير في دعم السياحة الثقافية بمصر؟
السياحة الثقافية هي أساس السياحة المصرية، سياحة الشواطئ وأنواع السياحة الأخرى، هذه سياحة يلجأ إليها فئات معينة من السواح اللي يعتبروا مش النخبة لكن، السياحة الثقافية هي السياحة التي تقود قطار السياحة في مصر، وبالتالي، وجود هذا الحدث ووجود هذه القامَات العالمية في افتتاح هذا المتحف، ووجود هذا المتحف بهذه التقنية الحديثة، والملحقات بتاعته اللي بتربطه بمنطقة الأهرامات التي تم تطويرها من فترة قريبة، ده كله بيخلي هذا المكان عبارة عن عنصر جذب قوي للغاية بيصب في كافة السياحة في مصر حالياً.
وده أعتقد أن مصر تستحق أن عدد السواح فيها يتضاعف عما هو عليه، فمش منطقي إن دولة زي الإمارات اللي ما عندهاش حاجة تقريباً يكون عدد السواح فيها أكثر من مصر مرة أو مرتين؛ لأن ده مش منطقي؛ لأن دي سياحة ترفيهية الغرض منها أمور ترفيهية ليس لها علاقة بالثقافة.
بينما إن دولة بتملك معظم آثار العالم وأعرق حضارة في العالم، بنلاحظ إن نصيبها في السياحة يجب أن يكون أضعاف أضعاف ما هو عليه حالياً، فأعتقد إن وجود المتحف المصري الكبير في مصر وهذا الافتتاح الضخم هيكون بيصب في صالح السياحة في مصر، ونرجو أن قطاع السياحة ينشط في إقامة العديد من المنشآت السياحية والفنادق اللي ممكن تستوعب الزيادة اللي هتكون قادمة إن شاء الله.
5. هل هناك تعاون بين المتحف المصري الكبير وجامعة عين شمس أو كلية الآثار تحديدًا؟
هذا أمر مؤكد و ده أمر بدأ من بدايات البدايات لوضع المتحف المصري القديم وبداية إنشائه، المتحف المصري الجديد آسف، بداية إنشاؤه، بعد بداية إنشاؤه تم الاستعانة بكبار خبراء العالم في عمل السيناريو المتحفي، وكان على رأسهم عدد كبير من أساتذتنا في كلية الآثار جامعة عين شمس، أمثال الدكتور حسن سليم، عضو هيئة تدريس بقسم الآثار المصرية، الوزير الأسبق الدكتور الأستاذ الدكتور محمد إبراهيم علي، المشرف حاليًا على قسم المتاحف بكلية الآثار، الأستاذ الدكتور ممدوح الضماطي، المشرف حاليًا على قسم الحفائر بكلية الآثار والوزير الأسبق.
بالإضافة لعدد كبير من شباب الأثريين زي الدكتور علي عبد الحليم، مدير عام المتحف المصري بالتحرير حاليًا، ومجموعة كبيرة من شباب أعضاء التدريس بقسم الآثار المصرية اللي تجمعوا في فريق عمل كبير استمر على مدار سنوات طويلة في انتقاء الآثار اللي بيتم اللي تم تجميعها تحت سقف المتحف المصري الكبير من شتى متاحف ومخازن آثار مصر على في طول مصر وعرضها، فبالتالي كلية الآثار ليها تواجد كبير ومؤكد منذ البداية، سواء في وضع سيناريو العرض المتحفي أو في انتقاء الآثار اللي بيتم اللي تم نقلها إلى هذا المتحف والإشراف على عمليات الترميم والتجهيز لهذه الآثار قبل وضعها في قاعات العرض.
6. هل يمكن أن يشارك طلاب الكلية في برامج تدريبية أو مشروعات بحثية داخل المتحف؟
بالنسبة لطلاب الكلية، فبالتاكيد هيكون في برامج تدريبية داخل قاعات هذا المتحف الكبير، لأن كلية الآثار بتهتم وجامعة عين شمس تعتبر كلية مميزة بين كليات الآثار وأقسام الآثار في مصر، بسبب إننا بنولي الجانب العملي أهمية إلى جانب الدراسة النظرية، فعلى عكس الكثير من البرامج التدريسية في كليات الآثار في مصر اللي بتعتمد في الأساس على الجانب النظري، كلية الآثار جامعة عين شمس بتعتمد على الجانب العملي إلى جانب الجانب النظري سواء بسواء، بحيث إن لابد أن الطالب عندنا بينزل المواقع والمتاحف عشان يطبق ما درسه.
فبناء عليه، التعاون مع المتاحف في شتى أنحاء مصر وفي المواقع الأثرية ومناطق الحفائر ده أمر مؤكد ما بين كلية الآثار جامعة عين شمس وما بين المواقع والمتاحف، فبالتأكيد المتحف اللي سبق وتم بالفعل مشاركة أساتذة وأعضاء هيئة تدريس كلية الآثار جامعة عين شمس في إعداده وكان ليهم دور كبير، أعتقد إن طبعًا هيكون من أولويات الكليات اللي هيكون ليهم تواجد لطلابها وباحثينها، هيكون في هذا المتحف المصري الكبير هيكون طلاب وباحثي كلية الآثار جامعة عين شمس.
7. كيف يمكن توظيف إمكانات المتحف الكبير في خدمة التعليم الجامعي والبحث العلمي؟
ده أمر أكيد، لأن المتحف بيضم تحت سقفه عشرات الآلاف من القطع، هذه القطع معظمها وكثير منها لم يُنشر بعد بالتالي، كل هذه الآثار التي تم جمعها من متاحف ومن مخازن الآثار تم ترميمها وإعدادها على أفضل صورة لتكون معروضة في قاعات العرض، وبالتالي أصبحت هذه الآثار في متناول الباحثين، سواء الماجستير أو الدكتوراه، أو الباحثين ما بعد الدكتوراه في إعداد الأبحاث العلمية.
بأنهم ياخدوا ما يخص هذه التسجيلات الخاصة بهذه الآثار من سجلات المتحف، ويقوموا بعمل نشر علمي دقيق للقطعة الأثرية هذه من حيث وصفها، شرحها، وصف دقيق، ثم نشر النصوص الأثرية اللي موجودة عليها. وكل ما يتم إنتاجه علميًا من أثر لم يسبق نشره ويتم نشره نشر جديد يعتبر إضافة إلى علم الآثار في العالم كله.
ولأن كده إحنا في كليتنا هنلاحظ إن إحنا بنحرص على نشر مقالات النشر العلمي، سواء في مجلتي، المجلتين العلميتين اللي بتصدران من الكلية سواء مجلة مركز الدراسات البردية والنقوش أو مجلة يونو اللي بتصدران عن كلية الآثار، وأصبح ليهم أو بالفعل ليهم تواجد هام جدًا بالنسبة للباحثين في العالم كله اللي بيطلعوا باستمرار وبيطلبوا باستمرار الاطلاع على محتويات هاتين المجلتين، فالآثار الموجودة في المتحف هي فرصة نادرة لن يفوتها الباحثين في مصر عمومًا وفي كلية الآثار جامعة عين شمس بشكل خاص.
8. هل ترى أن افتتاح المتحف الكبير سيغيّر من نظرة الطلاب لمجال الآثار والمتاحف؟
أعتقد أن هو هيقوم بدور كبير وخصوصاً أن علم المتاحف كفرع من فروع علم الآثار أصبح له مكانة كبيرة جداً في الاهتمام من الباحثين أو الدارسين لعلم الآثار، وهنلاقي أن قسم المتاحف وحماية التراث وإدارة المواقع التراثية اللي موجود في كليتنا، وفي كلية الآثار جامعة عين شمس، من الأقسام الرائدة اللي عليها إقبال شديد جداً من الباحثين سواء اللي سبق ودرسوا ودرسوا آثار واتخرجوا منها بالفعل.
وبيقوموا بعمل دبلومات في علم الآثار في علم المتاحف وبيسجلوا ماجستير ودكتوراة في هذا المجال، أو من الطلاب الجدد اللي بيتوجهوا مباشرة لدراسة علم المتاحف وإدارة المواقع التراثية من بدايتها، فبالتالي، أعتقد المتحف المصري الكبير بيعتبر أكبر دعاية للطلاب اللي اللي بيتمنوا الدراسة في هذا المجال وهيشوفوا أن هذا هذا المجال مدى التطور اللي وصل إليه وما يمكن أن يضاف إليه واللي هيضيف لهم كثير في حال إنهم قاموا بدراسته.
10. هل من الممكن أن يشكّل المتحف الكبير مركزًا بحثيًا متقدّمًا في حفظ وترميم الآثار؟
المتحف المصري الكبير شأنه شأن باقي المتاحف، كل المتاحف هي عبارة عن مراكز بحثية علمية لحفظ وترميم ونشر الآثار، فبالتالي إن كانت المتاحف القديمة ذات الإمكانيات المحدودة بتقوم بهذا الدور بكفاءة في مصر، فأعتقد أن المتحف المصري الكبير بما توافر له من إمكانيات عالية للغاية وأحدث تقنيات عالمية في العرض والحفظ والترميم وأفضل معامل وأفضل خامات وأدوات، أعتقد أن هو هيكون مركز لحفظ وعرض الآثار بشكل علمي متقدم للغاية هينعكس بشكل إيجابي جداً على هذا النشاط في كافة المتاحف الموجودة في مصر.
11. هل المتحف في حاجة إلى خريج بمواصفات بعينها ؟
المتحف مش محتاج نوعية معينة من الطلاب بقدر ما هو بيمثل أولاً لطلاب الآثار هو الطريقة المثالية لرؤية الآثار وطريقة عرضها، وكمان والأهم من ده إن إزاي الأثر ده بعرضه بشكل واضح ومعلومات واضحة حوله، هذا العرض هيضيف لمعلومات ويثري المعلومات اللي عند طالب الآثار بشكل اللي هو بيدرس الآثار المصرية، أما طلاب علم المتاحف فده بالنسبة لهم كنز، لأن هو بيعلم بي بيوريهم رأي العين أفضل التقنيات العرض المتحفي وحفظ الآثار والحفاظ عليها عند عرضها من حيث وسائل العرض، فترين العرض، وسائل الحفاظ على الرطوبة، الإضاءة.
كل ما هو يعتبر أحدث ما وصل إليه العلم في الحفاظ في عرض الآثار والحفاظ عليها أصبح موجود على أرض مصر، هذا الأمر ربما كان بيتم التعرف عليه من قبل المتخصصين في علم المتاحف من خلال صور وفيديوهات عن المتاحف المتقدمة في الخارج، لكن أصبح الآن على أرض مصر أفضل وأحدث تقنيات موجودة في العالم كله موجودة في هذا المتحف المصري الكبير.
12. ما هي أبرز البرامج العلمية التي ك ستخدم المتحف؟
بالنسبة للبرامج اللي بتخدم هذا المتحف، فأعتقد إن أكثر البرامج اللي اللي اللي ممكن المتحف المصري الكبير وغيره من المتاحف هيكونوا في حاجة دائمة ومستمرة لكوادر فيها هيكون مجال الترميم ومجال المتاحف، لأن مجال الترميم هو الحفاظ على الآثار المعروضة أو الآثار المكتشفة حديثًا اللي حترد للمتحف وهيتم الحفاظ عليها وعرضها فيه.
فبالتالي المرممين هيقوموا بدور ليهم دور مستمر بالنسبة للمتاحف، سواء بالاهتمام بالآثار التي تم عرضها بالفعل وبي بيقوموا بملاحظتها بشكل دوري وبشكل مستمر بحيث يرصدوا أي مظاهر تغير عليها ويتقدموا بشكل سريع لمنع أي نوع من التدهور يطرأ على الأثر، أو المتخصصين المختصين بالعرض المتحفي بحيث أنهم هيكونوا على اطلاع دائم على على ما هو مستجد في علم المتاحف وما يمكن أن يضيفوه بحيث يطوروا البنية بتاعة هذا المتحف على مر السنوات بحيث إن المتحف ما يكونش حاليًا هو الأحدث في العالم ويتخلف بعد ذلك، وإنما هيكون في تطوير دائم بحيث إنه يواكب أي ثورة وتطور علمي يفيد في عرض القطع الآثار في في مصر، بحيث يفضل لهذا المتحف أو يظل لهذا المتحف الريادة على مستوى العالم.
